Elérhetőség
 
Az alapok
 
Források
 
Fordítások
 
Könyvajánló
 
Filmajánló
 
Filmkritika
 
Humor
 
Kedvenc linkjeim
 
Látogatók
Indulás: 2005-03-18
 
Idő
 
Bejelentkezés
Felhasználónév:

Jelszó:
SúgóSúgó
Regisztráció
Elfelejtettem a jelszót
 
FÓRUM
[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]

2009.08.02. 17:52 Idézet
VASPÓK

 

Én nem olvasok figyelmesen ?

Alább azt írtam : a képek önmagukban nem érnek egy kalap SZA** se!

Azért amit írtam: honfoglalókat ábrázoló korabeli képeken egy szál hosszú lándzsa sincsen, fokos sincsen...tehát a képek szerint nem volt, de a leletek szerint meg igen !

Azaz ha a képeken valami nem látható atól lehetett...!

De ha a képeken valami látható akkor valószínűleg volt  !

Nem megfordítható egyenlet !

Amit meg Zsolt forgat az messze vala a hajításra való fegyvertől ha még mindig azt a vaskos valamit pörgeti !

Na ez is jó, mert hol láthatunk pörgetett lánbdzsát a képeken ?

Szóval erről ennyit...



2009.08.02. 17:20 Idézet
Szebényi Tibor

 

De ha egy kalap szart sem érnek a képek, akkor te se utalj olyanokra, amin dobásra kíváló dolgokat vélsz felfedezni. Egyébként felesleges hosszabban írnom, mert máshogy értelmezed, amit írok. Hol írtam én, hogy nomádéknál mindenkinek jut jó íjból? Meg ha azt szűröd le, hogy felesleges az írásom szerint a kard meg fokos, akkor hiába írok bármit. Erre a mondatra reagáltam csak: „Használhatósága ügyében nem érthetek egyez Zsolttal..mert bármelyik kardos, baltás ellenfél ellen is jól alkalmazható...ha nem dobod el !

Nem is dobja el.

 


2009.08.01. 21:00 Idézet
VASPÓK

 

Látom nem igazán olvasol figyelmesen, mert írtam alább...a bizánciak szerint a buzogányaik !

Azok használták volna a 

hajító dárdákat akiknek nem jutott volna a jó kis íjból ?

Aztán mégis, miből gondolod, hogy akármelyik korban hadakozó nomádoknál mindig, mindenkinek jutott a jó kis íjból ?

Mert sokat olvasni, hogy egy  közember maga készítette el az íját...de az természetesen igencsak távol állhatott minőségben a jó kis íj kategóriától...már attól amit a uraknak készítettek a íjkészítő mesterek !

Nem mellékesen azért megjegyzem, nem egy képem van ahol dzsirid tegez is van a komplett íjász felszerelés mellett a lovasnál !

Tehát a képeken ugyan lehet mindenki kezébe jó fegyvert, testére jó ruhát, alá fajtiszta arabs lovat rajzolni pl egy perzsa miniatúrán...de ez sosem volt igaz !

Azaz a korabeli képeken mindig az elitet láthatod csak, és nem a közvitézt !

 

Nem hiszem, hogy bármelyik nagyúr paraszti katonákat szeretett volna maga helyett látni a miniatúrákon...

 

Mindenesetre pl Nagy Lajos csatája a törökkel című képen pl Lajos melletti páncélos vitéz is feltollazott végű dárdát dob az ellenfelére...

Íja nincsen, de nem azért mert nem telt rá neki.. :-)

Keleten amúgy nyilván teljesen feleslegesen cipelték a lovasok a kardot,szablyát, fokost, vagy buzogányt...hiszen érved szerint vagy lelőtték őket, vagy két kézzel kezelt hosszú lándszákkal ledöfték őket úgyis könnyedén !

Tehát minden  rövid kézifegyver gyakorlatilag hatástalan volt ugye ?

Vagy mégsem ?

Mindenesetre érdekes apropó, hogy magyar nomádok a képeken (ezüst tálak) használnak íjat, van náluk szablya is  és rövid hajításra kiváló  dárda-kelevéz (?) is !

De nem látni náluk hosszabb két kézre fogható lándzsa, sem fokos !

Mégis a sírokban van fokos, és nagyobb fajta lándzsahegy is került elő !

Ebből mire lehet következtetni ?

A képek szerint ugye nincsen fokosunk, de a sírokban mégis vannak !

Tehát a képek önmagukban egy kalap SZA** SE ÉRNEK, MERT NEM MUTATNAK MEG MINDENT NEKED !

Gondold ezt végi

 

 

 

 

 

 

 

Hogyan nézett ki egy közmagyar a sír leletek szerint?

Hát igen sokszor még egyetlen nyílhegyet se tettek melléje...


2009.08.01. 20:03 Idézet
Szebényi Tibor

Igen, ismerem azt a török játékot. De szerintem az a hármas tegez a dárdákkal az íj helyettesítésére volt, akkor is ha egy képeden a kettő együtt van. Nem a nagy lándzsa helyett hordták. Mondjuk azért használtak ilyet, mert az Oszmán Birodalom elég nagy volt ahhoz, hogy ne jusson mindenkinek a jó kis íjból.
Itt van oldalt pl. a timuridás szekcióm, rengeted lándzsás lovas van benne, mindenféle pózból döfve, de egyetlen dobó sem. Azt hiszem dárdát az dobott rutinszerűen, akinek nem jutott íj(könnyebb dárdákkal ellátni és kiképezni egy sereget)/isteni tehetség volt dárdavetésben (pl. az általad említett hármastegez tulajdonosa), de túlnyomó részt nem eldobásra szánt szálfegyvereket forgattak a lovasok. Legalábbis a képek alapján így látom. Lehet nem véletlenül nincs részletes képed dobáló mongolokról, pedig elég sok kép van róluk.
 

A magyar-bizánci csata milyen fegyverrel dőlt el végül?


2009.08.01. 13:10 Idézet
Vaspók!

 

Üdv!

 

Ismersz olyasmit, hogy Dzsirid/dzsirit ?

Tudod szép rovid hajítódárdák egy tegezben a lovasnál ...

Még olyasmi török kori képem is van ahol az íjász cucc mellett viselik !

De a törökök a mai napig űzik is mint sportot a ilyesmi használatát...velük meg lehet vitatni használható volt-é ha már évszázadokon át gyakorolták...

Persze kiderülhet, hogy ők nem eléggé keletiek, vagy éppen lovasíjászok...

Noha érdekes, hogy a legjobb íjak egyikét készítő nép miért használt hajító dárdákat nem igaz ?

Amúgy persze indiában is ismert és használt eszköz minimum 1000 éve...

Most csak girelen felindulásból olyanokat kapok elő amihez leleteket is tudok mutatni...:-)

A frankokról annyit még, hogy falfestményeken avarokat ábrázoltak...

Kissé hibásan de még hátrafelé nyilazó harcost is, lándzsás pajzsost is, és olyat is aki a pajzs mellé KÉT db rövid nyelű dárdát fog hozzá...azaz ha elonta az elsőt még döfölődni is tudna mivel !

Ehhez hozzá tehetem, hogyamikor igazi frankot  ábrázolnak akkor én nem láttam ilyesmi képeket tőlük...

De van olyasmi nyugati ábrázolás ahol a tatárokkal való ütközetet  mutatják be...és a tatároknál van kézben rövid nyelű hajító dárda....

És sajnos nem...nem tudok mutatni a török kornál régebbi olyasmi képet amin maguk a szkíták, vagy avarok, magyarok, netán a mongolok festettek volna ilyen részletgazdag képet magukról le...méghozzá csataképet ahol röptében mutatná be valamilyen művész a dárdát.. !

A magyar-bizánci csataleíráskor viszont érdemes volna figyelmedbe venni

 a bizánci seregekre ható, és hasznosított avar...és honfoglaláskori magyar hatást is !

Nem római pilumot dobáltak egymásra !

A vikingekhez a orosz pusztákat számítsd hozzá hiszen kijevnél eléggé keleti hatás érhette őket magyar-kazár-bolgár-besenyő részről !

Szóval aki kutat az kutasson egy témát rendesen ki !

.

Mindenesetre érdemesnek tartom megjegyezni, hogy a hajító dárdákat az egész földgolyón a bunkósbot után a második legrégebbi fegyvernek ismerjük !

Pár tízezer éves eszköz lévén !

De nekem aztán teljesen mindegy mit hiszel..

 


2009.07.31. 19:02 Idézet
Szebényi Tibor

Keleti lovasokról írok, nem vikingekről, meg frankokról. Dobj képet ilyen lovasokról, akik rövid szálfegyvereket dobálnak. Nem azt írtam, hogy nem dobták, meg adott esetben és adott képességű harcosok esetén nem ez a legjobb megoldás, hanem általában veszedelmesebb egy döfködő mint egy dobáló.

A hosszú nyelű lándzsa sem csak az első sorban igazán hatékony, hanem pl. egy magányos lovas kezében is a legjobb fegyver gyalogosok ellen. Az se érv, hogy aki nem tud nyilazni, hajítódárdát használ, meg hogy a cimborám védelmében elhajítom a kopját. A sisakomat is elhajítanám az ellen felé...


2009.07.30. 23:47 Idézet
VASPÓK

Üdv!

Olvass vissza !

Mint írtam volt nem egy csata leírásban említenek eldobott lándzsákat...nem földredobottaka...emberre dobottakat !

Egy híres nyugati csata :HASTINGS

Egy hazai : magyar-bizánci összecsapás 1100-as évek !

A csata kezdetén kölcsönösen egymásra vetik/dobják a dárdákat/lándzsákat...amikből a két sereg közt (nyilván a célt tévesztőkből..illetve azokból amiket esetleg egyszerre, vezényszóra dobtak mint a rómaiak) egyfajta gát keletkezett a leírás szerint !

Ezután kissé odébb sodródott csatarendben előkerültek a kardok...de a bizánci leírás szerint mikor a kardok kicsorbultak a rengeteg vas, és bronz páncélokon akkor a magyarok tanácstalanná váltak..és a bizánciak elővették a buzogányaikat, csatabárdjaikat...és így győztek a magyarok felett !

Attól eltekintve, hogy a magyarok nem voltak ilyen tanácstalanok szerintem...több értékes adatot találni a leírásban !

Először is senki se állítja, hogy csakis hajító dárdás harcosaink lettek volna...tehát kellett mindenkinek plussz közelharci fegyver is még, pontosan arra az esetre ha elhajította azt !

 

Miért hajítja el valaki ?

Mert esetleg közelharcban van egy olyan fázis ami már nem nyíl táv, de még nem testközeli...

Mondjuk a cimborámat épp ledöfnék és én is csak egy dobással tudok rajta segíteni... !

A  leírás tehát említi, hogy a magyar és bizánci sereg egyaránt használta a hajító dárdákat...ezen kár manapság vitázni, hogy akkor hányan, vagy előnyösebb-é dobni, mint döfködni vele ?

A dobást sok helyen dokumentálták, és tény..

Pl bizánci seregben aki a lovasok közül nem tanult meg jól lőni íjjal az ehelyett pontosan a hajító dárdát kapta a nehezebb lándzsa mellé...görög leírás szerint !

A hosszú nyelű lándzsa is csak az első sorokban igazán hatékony, mégis a lovagok nem mentek seová nélkülük....

 

Ugyanebből a leírásból kiderül még az is, hogy a buzogányt se a kunok hozták erre a vidékre 1240-ben...hiszen a magyarokat már évtizedekkel korában jól elverték vele az előző században !

Mégis a hazai szakirodalomban tartja magát a tétel , hogy a buzogányt a kubok hozták be európába...és ismertették meg a magyarokkal !

 SzÓVAL OLVASGASD A KORABELI CSATA DOKUMENTÁCIÓT, ÉS HALLASSZ/OLVASOL MAJD ELDOBOTT DÁRDÁKRÓL IS !

Az egy egészen más dolog, hogy szerintem mi hatékonyabb technika hozzá...attól még szerették dobálni...

Nem mellékesen amikor pl ábrázolják a max kétméteres nyelű lándzsákat/dárdákat a fej felett ferdén lefelé álló heggyel egy képen és nincsen mondjuk a vitéz előtt földön heverő ellenség akit le akar szúrni akkor az a kép valószínűleg egy hajító pózt mutathat !

Fran seregnél is sok korabeli képen van ábrázolva rövid nyeles cucc a kézben !

Őket is említik dobálózó vitézként !

Szóval anyag van csak keresni kell !

A magyarok idejéből pl a vikingeknél rengeteg hajító dárda hegyet kiástak...és csak használták valamikor...

 

Ja igen használták..a sagákban írtak is róla...

 

Én  nem Zsoltot froclizom cimbora...csak az első saját maga szerint egekig magasztalt könyvében olvasott marhaságai után erős fentartással élek a szakvéleményeivel szemben !

Pláne használhatósgi szempontok alapján

Nem mellékesen én még olyasmi lándzsa/dárda/kelevéz bemutatót nem láttam idehaza (sem) ami kimerítette volna a fegyverek lehetőségeit..

Tudom, én csak egy szobavitéz vagyok...annak is csak gyalogos... :-)

 

 


2009.07.30. 18:00 Idézet

Ne térjünk el a témától. Tudjuk, mikről vannak Zsoltnak "érdekes" gondolatai, nem kell százszor leírnod. Nem honfoglaláskori, hanem amúgy régi, csatákat ábrázoló képeken nincs nagyon lándzsadobás ábrázolva. A két kézre fogott hosszú szálfegyver viszont annál többször. Az is gyenge érv, hogy egy szintre teszed a nyilat, meg az eldobott lándzsát. Nem arra gondoltam, hogy mit szedegetsz össze a csatamezőn, hanem hogy mit irányoznak mondjuk közelről a mellyednek. A lándzsa elől van esélyed elugrani, esetleg el is kapni. Nyíllövés esetén ez kissé neccesebb. De nem te is azt írtad, hogy legjobb a kardos meg baltás ellen, ha nem dobják el?


2009.07.29. 08:28 Idézet
VASPÓK

Üdv!

Hát a kelevéz szavunk már eleve kérdéses mert nem honfoglalás kori, tehát igazi jelentése is kétséges számomra !

De a Árpád korban éppenséggel feljegyezték, hogy kölcsönösen egymásra hajították a dárdáikat az ellenfelek !

Sőt nyugaton is szokásos eljárás volt !

Az ilyesmi nyeles szerszámok merev használatát (kar alá szorítva rohamozást) ekkorinan még egyáltalán nem ismerték mint általános módszert, és gyakorlatilag még

az 1500as évekre se volt kőne vésett eljárási technika !

Amúgy meg azért nem eldobni, mert visszadobják....hát egy hajításra (is) használatos fegyvernél ez gyenge érv...

Egy csatában ne lőjjünk ki nyilakat, mert még visszalőnék...:-(

A korabeli képeken...milyen korabelin?

Honfoglaláskori csataképet ő hol látott ahol rendesen ábrázolták annyira a vitézeket, hogy meg tudná állapítani, ott nincsen kelevéz, vagy van ?

Dobták-é vagy sem ?

Egyáltalán a magyar vitézeket felismerhetően csataképben én még sehol se láttam a honfoglalás idejéből...de hát ő biztosan itt is rengeteg olyan eredeti csataképpel rendelkezik amit én még nem láttam...

 

Mint a sok-sok felálló tollal tárazott homokóra tegez képpel is igaz ?

 

Mindenesetre pl állítólag mongolokat bemutató az egyik későbbi csatakép, és noha sok részlet nem stimmel benne, de felismerhető azért a nyilak mellett ábrázolt igen rövid dárda, ami csak abszolut közelről érné el at ellent, vagy dobva....

Remélem látok majd a könyvében valóban rengeteg komoly leletet, korabeli képet a érveihez, és nem olyasmikkel fog etetni minket megink, mint a tarsolylemez ügyében ...

Ugyi indiai pucér táncosnőn lévő öv hasonló díszítéssel rendelkezett mint egy tarsoly lemez... :-)

No meg egy perzsiai övön is..

De ott először is kettő van egy öbön...és ugye leletben csak egy van mindenütt !

Szóval komoly érveket...

Mert a gondolom, meg a visszadobták volna az kevés...

 

Nekem legalábbis !


2009.07.28. 23:28 Idézet

""

Használhatósága ügyében nem érthetek egyez Zsolttal..mert bármelyik kardos, baltás ellenfél ellen is jól alkalmazható...ha nem dobod el !

""

Ezt nem értem egészen. Zsolt azt írta, hogy a kelevézdobás harcban nem elég hatékony taktika, mert az ügyesebb ellenfél megszerezheti így a fegyvert. Ha nem dobod el, akkor az gyakorlatilag egy rövid lándzsa a kezedben, ami szerinte is a lovas leghatékonyabb közelharci eszköze.

Olyan képeken, amik harcot ábrázolnak, nem láttam még kelevézvető lovast.


2009.07.28. 22:52 Idézet
VASPÓK

Üdv!

Hát pl az a haszna, hogy a vékony fémlemeznek az éle a furatoknál nem nyírja el olyan könnyedén a fűzést !

Mert plussz védő réteg...vékonyabb lemezzel is jobban véd !

 mozgást nem befolyásolja  ha jól van elkészítve !

Én is bőrre fogom fűzni...

De nem csak úgy fűzik...az első drabomat se raktam bőrre...

Most vagy bőrrel  fűzik, vagy selyem zsinórral, vagy spárgával...eredetileg meg valószínűleg inkább bélhúrral !

 

 


2009.07.28. 20:29 Idézet
Buretto

Kartonból kipróbáltam milyen lamellát fűzni, jó móka.

De ahogy elnézem ez valami nagyon egyedire sikeredet mert van egy képem rengeteg féle lamella tipussal és ez nincsen közöttük.

Egyébként négyszeresen fedik egymást szóval biztos hatékony lenne, csak nem tudom mennyire lenne mozgékony.

Egyébként régen mivel fűzhették őket össze ami tartós és nem kopik?

Sok, vagy mondhatni csak olyan fém lamellás vérteket látok amik egy bőr hátlapra vannak felvarva, csak nem értem miért, hiszen akkor nem lesz már olyan mozgékony.


2009.07.27. 09:12 Idézet
Vaspok

 

Dürer 1514 körüli képein is vannak íjász huszáraink !

Ő csak tudta magyarországon született !

Azt is tudni illik, hogy nem töröktől zsákmányolt íjformát mutat nem egy rajza , hanem inkább ősi magyar fazont !

Csak akkor halt ki ezek szerint a magyar forma amikor tömegesen juthattak (zsákmányként) jovv török darabokhoz...és kezdték el azokat másolni a hazai

készítők !

Kelevézhez annyit végy számításba, hogy te mindent rá szeretnél aggatni egy lovasra !

Vagy kelevéz, vagy kopja ...

Az is egy modern téveszme, hogy minden szabad magyar ember mesterlövész volt, és mindenkinek drága főúri mester által készített íja volt !

Kőhalmi Katalin szerint a korabeli feljegyzések említik, hogy az egyszerű harcos maga is készített íjat mAAGÁNAK...

NA DE MILYET ?

Mert azt ne képzeljük, hogy mindenki tudott rendes  magyar formájú szarus-inas íjat konstruálni...méghozzá egyformán hatékonyat !

Amikor teszteken bebizonyítják mit lehet átlőni egy íjjal akkor senki se hivatkozik rá, hogy erre valószínűleg csakis az előkelőknek, és általuk felfegyverzett katonáiknak az íja lehetett képes

és nem a tömegek átlagos, vagy az alatti íjjai !

Mert csak ők tudták megfizetni egy csúcsmodell árát !

Az orosz pusztákról kerültek elő egy-két darab fából készült felajzva nomád fazonú íjjak...de semmi ín-szaru ilyesmi...!

Nos ezek a átlagosak lehettek pl.

De kínában látni olyan falfestményeket is ahol mind könnyűlovasok, mind pedig tetőtől-talpig vasba öltözötteknek egyenes botszerű a leengedett íj alakja a tegezben !

Tehát csak az elit könnyűlovasság látható C FAZONÚ ÍJJAL !

A páncélosaiknál végülis nem létszükség ugye, mert ők elég közel juthatnak az ellenséghez, hogy a gyengébb fegyver is hatásos legyen !

Az átlag könnyű fegyveresek (alkalmi katonák, segéd népek) minek kapjanak igen drága eszközt?

 

Sőt errefelé haladva egy nem kínai  romvárosban is találni lolyan falfestményt ahol elkülöníthetőek az előkelők C íjas képei az igen egyszerű felszerelést viselők egyenes íjat tokban tartó lovasaitól !

Ez is megérne egy profi szakember általi vizsgálatot.... !

Mondják, hogy áááá botíj az nem való lóra..mert ha eléggé erőset szeretnénk használni akkor túl nagy, és így nem lehet lovon lőni vele...

Ez marhaság, mert középkori nyugati ábrákon sok botíjas lovas íjászt találni !

Szóval van mit kutatni ám még a témában...

 

 

 

 


2009.07.26. 16:11 Idézet
Buretto

Köszi Vaspók a választ!

Ha jól emlékszem egy forrásban írják hogy a magyarok kelevézt is használtak. Bár nem tudom,  túl sokat nem tarthattak maguknál és nem igazán tudom elképzelni milyen harci helyzetben volt arra idő hogy azzal dobálozzanak.

És a pajzsot hol hordhatták. A lándzsa a vállukon, meg mindkét oldalukon tegez, szóval nem sok hely volt neki.

Gondolom a többség bőrvértet hordhatott hiszen az szinte ingyen volt. Manapság meg egy fém lamellás vért lenne olcsóbb mint egy bőr, amilyen drága az anyag :)

Egyébként nem tudjátok meddig használhattuk az íjjat? Egy képen egy korai huszár oldalán is tegez van, és ha jól emlékszem a kis Hunyadi János gondviselője is íjjal intézte el a gyűrűtolvaj hollót.


2009.07.26. 13:33 Idézet
Vaspok

Üdv!

Nos magyar vérthez mit használhatunk fel?

Hát a korabeli feljegyzéseket nyugatról, bizáncból!

Ezekben írtak az előkelőknél, hogy lovaik fejét, szügyét vas, vagy nemez réteggel védték ! Namost akinek többezernyi lova is volt mint vezérnek az valószínűleg magát is védte legalább annyira mint a sokadik lovát !

Bizánci feljegyzésben sisakos/páncélos magyarok ezreit írják !

Milyen sisak/páncél lehetett ez? Állítólag bőr...de a görög eredetiben csak páncélt jelent a szó amit használtak...és nem bőr páncélt !

Leleteket is vehetsz alapul : ezüst tálak amit  magyarnak tartanak...pl a Muzsi tál páncélos vitéze sisakos fejjel !

A páncélt egyesek lááncingnek (pl.én) mások lamellásnak tartják...a sisakot is talán bőr vas pántokkal, talán vas, pikkelyes tarkó védővel, talán tisztán bőr !

De a forma adott...

Kazárok sokféle páncélban ábrázolták magukat : lánc/lamellás..

Leleteik közt vannak ilyenek..

Néhány kutatónk felvetette, hogy nem egy orosz honi vas páncéling/sisak esetleg ottani magyar katonáké volt !

Oroszok, és nyugati kutatók is igen hisznek a magyarok vasinges, páncél kabátos vitézeiben is !

Ne feledjük, hogy  kazárok egy része KABAR néven lett magyarrá...és jöttek velünk besenyők is akik szintén bizonyítottan használtak páncélinget, vas sisakot !

Én magam is keleti mintára lamellás vértet készítek...kazár /türk mintára...

Kelevéz....hát van egy ezüst tál amin a lovas kezében egy hajításra is alkalmas rövid nyelű dárda/kelevéz (?) van !

Használhatósága ügyében nem érthetek egyez Zsolttal..mert bármelyik kardos, baltás ellenfél ellen is jól alkalmazható...ha nem dobod el !

Pajzs : Árpádot állítólag pajzsra emelték kazár szokás szerint...és állítólag éppenséggel a kazároktól hozzánk csatlakozott kabarok közvetlen vezére lett még fővezér kora előtt !

Tehát a pajzsot ismerték...és bizosan használták is !

Sok írásban azzal hárítják a pajzsot el mint védő fegyvert, hogy a lovasíjász harcos nem tud úgy nyilazni rendesen !

Ez két okból marhaság : egy: a mongolokat is lovas íjászoknak vehetjük és még vas pajzsaik is voltak ...

De már a szkíták is használtak pajzsot...oha íjászkodtak...!

Ez nem kizáró ok !

 

Azt is említik, hogy a nehézlovas kazárok használtak pajzsot, de íjat nem ...és mi csak a fejedelmet őket majmolva emelgettük rajta...!

Hülyeség mert a kazár sírokban a páncélos...tehát elvileg lándzsát/pajzsot használóknál is volt íjász holmi... !

Sok-sok ezer lovasíjász mutató korabeli képet hívhatnék ide érvként, hogy a pajzs használók egyben íj használók is voltak !

Vajon mi a legolcsóbb védőeszköz?

 

EGy rövid nyelű lándzsa/kelevéz pajzzsal együtt jó közelharcos felszerelés szegény vitézeknek !

Vajon pont a két legolcsóbb katonai eszközt kihagyhatták a magyarok ?

Már a fokos is drágább, egy tegeznyi nyílvesszőt ne is említsem árban...!

De persze mindenki azt hisz erről amit akar ugyi... :-)

 

 

 


2009.07.26. 11:58 Idézet
Buretto

Üdv mindenkinek!

Lenne pár kérdésem  ha nem gond, mert úgy látom az ide írogatók nagyon értenek a témához!

 

Az lenne a kérdésem, hogy ha valaki egy korhű magyar vértet szeretne csinálni, akkor mely vért tipusok azok amellyek szóba jöhetnek? Pikkelyes, lamellás, láncing, vagy ezeknek kombinációja? Vagy mivel fogalmuk sincs róla milyen lehetett az ember a fantáziájára is bízhatja? Persze amíg használható a vér.

A másik hogy van valami elképzelés arról hogy a magyarok milyen fajta lovasságot alkalmaztak? Úgy értem hogy főképpen könnyü lovasságot, vagy könnyü és nehéz lovasságot kombinálva, vagy esetleg mind táv mind közelharcra felszerelt  (rövid lándzsát  hordó) lovasságról lehet szó.

Kelemen Zsolt ha jól emlékszem valahol azt írta hogy nem használhattak kelevézt mert nem valami hatékony fegyvernek számított. Ezt bizonyítja valami, lehet csak vadászatra használhatták?

Pajzs lelet van vagy esetleg forrás hogy használtak?

 

Előre is köszönöm a válaszokat!

 

 

 

 

 

 


2009.06.29. 21:37 Idézet
vaspók

Üdv!

 

Nos a nagyméretű nyíltartó tegezt a ló oldalán elképzelésük alapjául szolgáló tál képe perzsa..!

A többi perzsa tálon és domborművün  ahol jobbról vannak a lovasok ábrázolva inkább combon lógó oldal tegeznek tűnik a tegez !

Nem is óriásinak

 

Íme pár minta : http://www.hp.uab.edu/image_archive/ugp/metal02.jpg

http://www.asia.si.edu/exhibitions/online/RoyalRiches/images/F1934.23.jpg

 

Az említett lóra tegez alapja : http://www9.georgetown.edu/faculty/millwarj/website%20images/A53.jpg

Tessék összehasonlítani !

 


2009.06.29. 19:00 Idézet
szimurg

Üdv!

Azt kell mondjam, ezek a karahunosok tényleg nem mennek százzal...a homokóra tegezes hazugságukat még kis jószándékkal mondhatnánk is tévedésnek, oszt ha hagyják magukat meggyőzni az érvek tömkelege által, hát spongyát rá, de a következő idézet erősen idegtépő, és azt hiszen, nem csak számomra:

"A mongol, akinek útban van a tegez. Legalább is az itt látható filmen. Pedig a mongol lovas tudás közmondásosan profi, na és az íjjal is tudtak bánni, mégis valami egészen mást csinálnak, mint amit a távolian közös gyökerekből remélnénk. Talán a mindent elsöprő vágta eröltetése, na meg a lovasíjászatban SOSEMVOLT KISTEGEZ matatása teszi, vagy csak a gyakorlás kidolgozatlansága?'

Nos,  ha nem volt ilyen kistegez, akkor számos nép jópár múzeuma készíttetett előre eltervezett aljas szándékből műtárgyhamisítványokat történelemhamisítás céljából, s számos miniatúrát is újrarajzolt a hálátlan utókor....biztos bántotta a csőrüket a szent karahun technika hiteles ábrázolása... vagy csak karahunék tájékozatlanok?Á, az kizárt, hisz akkor tudnák magukról, hogy nem tökéletesek, és biztosan nem engednének meg maguknak ilyen hangnemet...

Remélem idővel visszavesznek...szegény kezdő íjásztársaink félrevezetése szerintem nem tolerálható hosszú távon...

No minden jót néktek!

Üdv:

Szimurg


2009.06.27. 21:04 Idézet
VASPÓK

 

Üdv!

Hát igen...ez a baj, hogy számomra is fontos témában :-(

Megnéztem a belinkelt PDF-et az ásatásról...nem semmi...

Látom ám én a fotókat is és a rekonstrukciós (?) rajzot is a tegezről....csak pár dolgot nem értek....

Először is ez a régész szerint ugyi egy oldal tegez.....akkor miként jön ki ez mint az oldaltegez ellenes bizonyíték?

Másodszor még  mindig nem látom, hogy ha annyi nagy-nagy lóra akasztós nyílkonténert ismer a leletekből akkor miért is nem azokat mutogatja ?

Mert a tegez adatai alapján az még alig húsz vesszőt ha befogadna!

Az mostani elméletük alapján egy kézben el is férne...minek akkor az ilyesmi kis tár kapacitású oldalsó tegez a magyaroknak ha a taktikához kétszázas sorozatokat használtak volna ?

Ez gáz Karahunék részéről

 

A régész úr sem semmi ám...:-((

Mit ásott ki ?

Egy szokásos vasalt tegezt és a jobb oldal alsó harmadánál egy valaiféle vas szerkezetet...amit a nyílás zárására gondolt alkalmazni....

Node...honnét vette ezt a huroksort hozzá?

Elvileg ugye egy oldalsó tegez ajtó előnye a köteg nyílvessző gyorsan, és sérülésmentesen a tegezbe juttatása....hogy még a tollai se sérüljenek meg...!

De ez a szerkezet egy marhaság !

Egy ponyvát lehet ugyan így rögzíteni, de ide már nem jó a megoldás.

Miért nem ?

Hát mert túl időigényes a sok likon keresztül az egyik hurkot a másikba ölteni :-(

Aztán pedig egy rossz elhelyezésű. és bonyolult vas zárat alkalmazni a lezárására...

Ami amúgy a lovagláskor ki is csúszhat a hurokból !

Tudom in-situ így került elő....

DE A HUROKSORT HOL LÁTTA? Ilyesmi leletet én nem találok a fotókon !

A zárhoz még annyit, hogy egy kéreg, vagy bőr tegez test már az előtt is elporladhatott mielőtt a sír beomlott...így jelentősen elmozdulhatott eredeti pozíciójából a vas cuccos !

Ha tehát ez a holmi zár lenne (lehet éppen) akkor biztosan nem ebben a pozitúrában használták!

Pláne nem ilyesmi hurok sorral..szerintem..

Hát egy-két gombbal is meg lehet oldani a dolgot gyorsan, egyszerűen...vagy pálcákkal...és öt másodperc alatt lehet feltankolni egy tegezt....

A legmarhább ősmagyar használhatna ilyesmit csak szerintem...:-)

Nemkülönben a forgó vas kampó felszegecselve vagy megenné a tegez  anyagát igen hamar..vagy könnyedén kiesne belőle korongszerő kétoldali alátét nélkül amihez vas kéne, de ennek nyoma sincsen.:-(

Tehát   régész urat szívesen megkérném, hogy készítse el csak kemény papírból a rekonstrukcióját, hogy lássa mennyire képtelenség !

Ezt a valóban bonyolult szerkezetet egy régi magyar se használná, mert pont arra nem felel meg ami a nagyméretű tegez ajtó célja lett volna : a gyors teletöltésre !

Egyesével gyorsabban tudnám feltölteni egy kis likon a tegezt mint ezen az ajtón keresztül....

 

Karahun úr meg írása szerint még sok olyan sírt is ismer ahol tollal felfelé álló nyílvesszőket temettek el !

ÉRDEKES...ÉN  EGY SÍRBAN SE LÁTTAM MÉG TOLLAKAT :-D

Ha tényleg ismer ilyesmit akkor Kelemen ZSolt tán a keblére ölelné...nem ?

Egy valamit sajnos hiába várunk : ezen leleletek adatait....:-((

Érdekes, hogy ki se próbálná a hegyes végükkel felfelé töltött tegezből a töltés-lövést....így állítása (ő írta le )szerint fogalma sincsen miként is használták ezeket (a szerinte amúgy nem is létező) oldal tegzeket ....

Na de aki festékes bádog dobozból indul ki páncél terén az nagy ember...egy ilyesmi doboz jó esetben is csak  egy-két TIZED mm vastag falú igen puha valami..egy ujjal be lehet horpasztani !

Azt se jól írta, hogy egy Kassai bőr páncél imitáció harminc ezer körül van...így ő ennyit em szán rá, hogy szétlődözze...

 

Ha szerinte bírná  akkor ugye szét se lőné ! :-)

Az ára meg száz ezerhez van közelebb mint harminchoz....

Pikkelyekhez meg köze sincsen...csak ívesen cakkozott bőrcsíkok mellnyre varrásához !

Na egyenlőre ennyit...:-)


2009.06.27. 15:17 Idézet

Hehe, azért ne húzd fel magad! Én már csak azt nem tudom, hogy valóban azt gondolja, amit leír, vagy valamiért "füllent", vagy csak büszkeségből nem képes bevallani a hibáit? A fia ügyesen csinálja a Kassai sportot, de az apja az alapján próbál mindenféle gyakorlati tapasztalat nélkül komoly következtetéseket levonni a régvolt harcosokkal kapcsolatban. Semmi gyakorlatias gondolat, csak magasan repkedő eszmék, meg szellemiségek. Csak az zavar, hogy e számomra oly fontos témában teríti a sz@rt.:(


[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]

 

Szeretnél egy jó receptet? Látogass el oldalamra, szeretettel várlak!    *****    Minõségi Homlokzati Hõszigetelés. Vállaljuk családi házak, lakások, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését.    *****    Amway termék elérhetõ áron!Tudta, hogy az általános tisztítószer akár 333 felmosásra is alkalmas?Több info a weboldalon    *****    Florence Pugh magyar rajongói oldal. Ismerd meg és kövesd az angol színésznõ karrierjèt!    *****    Fele királyságomat nektek adom, hisz csak rátok vár ez a mesebirodalom! - Új menüpont a Mesetárban! Nézz be te is!    *****    DMT Trip napló, versek, történetek, absztrakt agymenés:)    *****    Elindult a Játék határok nélkül blog! Részletes információ az összes adásról, melyben a magyarok játszottak + egyéb infó    *****    Florence Pugh Hungary - Ismerd meg az Oppenheimer és a Dûne 2. sztárját.    *****    Megnyílt az F-Zero Hungary! Ismerd meg a Nintendo legdinamikusabb versenyjáték-sorozatát! Folyamatosan bõvülõ tartalom.    *****    A Cheer Danshi!! nem futott nagyot, mégis érdemes egy esélyt adni neki. Olvass róla az Anime Odyssey blogban!    *****    A 1080° Avalanche egy méltatlanul figyelmen kívül hagyott játék, pedig a Nintendo egyik remekmûve. Olvass róla!    *****    Gundel Takács Gábor egy különleges könyvet adott ki, ahol kiváló sportolókkal a sport mélységébe nyerhetünk betekintést.    *****    21 napos életmódváltás program csatlakozz hozzánk még!Január 28-ig 10% kedvezménnyel plusz ajándékkal tudod megvásárolni    *****    Szeretne egy olyan általános tisztítószert ami 333 felmosásra is elegendõ? Szeretne ha csíkmentes lenne? Részletek itt!!    *****    Új játék érkezett a Mesetárba! Elõ a papírral, ollóval, és gyertek barkácsolni!    *****    Tisztítószerek a legjobb áron! Hatékonyság felsõfoka! 333 felmosásra elengedõ általános tisztítószer! Vásároljon még ma!    *****    Hayashibara Megumi és Okui Masami rajongói oldal! Albumok, dalszövegek, és sok más. Folyamatosan frissülõ tartalom.    *****    A legfrissebb hírek a Super Mario világából és a legteljesebb adatbázis a Mario játékokról.Folyamatosan bõvülõ tartalom.    *****    333 Felmosásra elegendõ! Szeretne gazdaságosan felmosni? Szeretne kiváló általános tisztítószert? Kiváló tisztítószerek!    *****    Ha tél, akkor téli sportok! De akár videojáték formájában is játszhatjuk õket. A 1080°Snowboarding egy kiváló példa erre