Új bejegyzés Frissítés

2010.01.26. 20:55 Tibi

Akkor pisloghatsz megint, elkezdtem megtölteni a Felszerelések-et!:) Ezúton is köszönet Vaspóknak és Turasnak, főleg a hirtelen divatossá vált türk páncél kapcsán. Nekem is tetszik, ha nem lennének a csodás kombinált vértek, elkezdenék egy ilyet csinálni. Kíváncsi vagyok, milyen lesz, amit te csinálsz, Vaspók!

2010.01.26. 08:32 Turas

Rhdt G-portál a http kiterjesztéseivel meg a kérdőjeleivel. Szal a linkek helyesen: - a korábban belinkelt kép forrása: www.nsu.ru/aw/resource.do?id=190 - a másik link több türk páncéllal: http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/13.html

2010.01.26. 07:55 Turas

Alig teszek föl valamit, máris profitálnának belőle. Én meg csak pislogok, mint a gyalogbéka .

2010.01.25. 23:20 Tibi

Ezaz Batir, örülök, hogy tetszik!

2010.01.25. 23:17 Tibi

Kösz turas az alkarvédőt! Figyeled, Márton, ha adsz valamit cserébe, csinálok neked két olyan karvértet!

2010.01.25. 22:49 turas

Ja, és a beígért kép a sávos alkarvédővel: pusztaifarkasok.gportal.hu/portal/pusztaifarkasok/image/gallery/1264455985_66.jpg A bal felső sarokban. Gondolom a fokosbárd, a fokos, a szablyák és a veretes öv nem csak bennem kelt déja-vu érzést...

2010.01.25. 22:39 turas

"Egyébként amit belinkeltél orosz oldalon (druzshina) van egy teljes lemezkés páncél feltárásáról elég jó képek!" Tudja Vaspók nagyon jól. Eredetileg pont amiatt küldtem át neki a linket . De van ott még hun lelet is, meg kun láncing sisakkal és alkarvédő, meg kínai lamellás páncél. No meg a mai rekonstrukciók között a versenyeken is találhat érdekes dolgokat a szemlélődő. Uh. érdemes átnézni az egész oldalt, nem csak ami szemezgetve volt belőle. A Carpini-féle bőr lamellás páncélból is van ám teljes egészben pompázó darab ;).

2010.01.25. 21:56 Vaspok

Üdv!   Csak így tovább Batir  :-) A mongol lamella minta is van bőviben, csak nem korai hanem az 1250 utáni időkből főleg...! A oldalon a BEK-BEKE armour van fotón...nem közölt a feltáró által mai napig :-( A másik ami az oldalon van a láncinges , mell korongos, alkarvértes, lábszár-térd vértes ,sisakos nomád sír fotói... Kb 1200-as évek  így fejből nem tudom napra pontosan mikor temették :-)   A Moschevaia Balkai MÚZEUMI tárlóban a íjtegez, íj, nyíltegez készlet mellett van két icike-picike kis láncszövet darab is kitéve ! Természetesen se oroszul, se angolul nincsen láncing felirat hozzá, mert végülis nem komplett láncing a két kis darab... Csak utalhat arra, hogy esélyes a láncing....! Az oroszoknál annyi majdnem teljes nomád láncing lelet van, hogy két kis cafat szót se érdemel szerintük...:-( CARPINI LEÍRÁSÁT RÉGÉSZETI LELETEK IGAZOLJÁK AMÚGY ! MÉGHOZZÁ NEM MONGOL LAMELLÁS PÁNCÉLOK IS UGYANEZEN TECNIKAI RÉSZLETEKET MUTATNAK SOKSZOR : Vegyél két-három  keskeny bőr csíkot azokra fektesd a fém lapokat , és erre kis zsinórokkal fűzd fel a lapocskákat míg szíjszerű darabokat kapsz ! Persze azért ezt nem kell teljesen szó szerint érteni..ölbe véve is leget dolgozni a vért fűzésén.:-) Ez egy közép kategóriás lamellás vért volt ! Az alsó amikor egyszerűen összefűzted a lapokat! Olcsóbb . de a lapok furatai a nyíró hatás miatt hamar szétrágják a fűző zsainórt :-( A mongol készítési mód leírása a kettős likak alá fektetett keskeny bőr csíkokról szól ! Először is vastagabb anyagot fog össze a zsinór, így a nyíró hatás kisebb lesz jóval ! Másodszor a bőrcsík, és a fűző zsinór jobban megtapad egymáson mint a zsinór a fém lapokon ! Tehát tartósabb páncél kapsz így ! Nem  mongol lamellás páncéloknál  nem egy helyen maradtak meg a hátlapon ezek a keskeny  vízszintes szíjacskák! Tehát ez is azt mutatja mennyire pontos a leírása Carpininek! A páncélok részt tekintve mindenképpen...:-) Meg azt is, hogy nem mongol licenc volt a módi, mert századokkal előbb is ismerték,

2010.01.25. 21:28 Batir

Üdvözletem!   Vaspók szépen kifejtetted a mai magyar népvándorláskoros régészek nagy hibáját: amit nem találtunk ( v nem ismerünk fel) az nem is volt! Szakdoga védésemen a vas megyei vezető régész is jeln volt ( Ilon Gábor) elismerte, hogy a régészek sokszor elsiklanak a számukra értéktelennek tartott tárgyak felett. Ő tárt fel avar és 10. századi magyar sírokat és talált bennük lánc szemeket de nem következtetett arra h ez láncpáncél lehetett vmikor....:( Egyébként főleg a veretekre vannak ráálva, a legtöbben és a rozsdás vas darabok meg mennek a dobozba onnan a süllyesztőbe! Mert hát a magyarok nem viselhettek "nehéz vaspáncélt", ugye...:-) Egyébként mongol lamelláspáncélra gondoltam, de ha nincs lelet marad az írott forrás ( Carpini)..:( Egyébként amit belinkeltél orosz oldalon (druzshina) van egy teljes lemezkés páncél feltárásáról elég jó képek! És a red kaganat honlapon is találtam egy 11. századinak datált besenyőnek tartott lamellás páncélt méret és füzés technikával együtt! Más. Sokat gyakorlom ezt a felfele vas töltést és tényleg jó! Tetszik:-)! 10 vesszőt 30 méterre lévő célra 58 fontos íjjal 43 mp alatt fanockos hadi heggyekkel! Ezentúl így gyakorlok!

2010.01.25. 20:53 turas

A 8-10. századi lamellákról: - a korábban belinkelt kép forrása: www.nsu.ru/aw/resource.do VIII – IX. századi, valahonnan az Altáj vidékéről. - egy másik link türk páncélokkal:  e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/13.html a 7-estől (8-astól) lefele szintén az említett időszakról van szó (a képeken a hármas ábrától kezdve) Szal keleten nincs is olyan nagy lelethiány, csak sajnos idehaza nem fogadják el az analógiákat.

2010.01.25. 16:18 Vaspók

Üdv! Hogyne volna...8-10-ik századi lamella minta... A Batir által is emlehetett Balyk -sook-i türk vitéz lamellás pácélját 3 fféle lapból készítették, és a sisakja is lamellás vala! Emellett a rek rajzra ÍGYEN DATÁLJÁK :8-9-IK SZÁZAD... A szablyáját tekintve inkább kilencedik, mint nyolcadik...mert ez már nem az avaros hosszú markolatos szablya....hanem afféle magyaros fazon...

2010.01.24. 15:01 Vaspók

Üdv! Lelethiány van ezbiztos :-( Csak egy példa : a mongol korszaki kiállítás nem tud felmutatni a világot körbejáró Dzsingisz kános  turnén igazából egyetlen korabeli ...azaz 1100-as évek végi  lamellás mongol vértet sem ! Pedig van olyan korabeli szóbeszéd/leírás ami szerint a nagy kán fénykorában személyi testőr egységének mnd a 10 ezer tagja full vasas volt ! Ha ezek csak dísz egységek is lettek volna akkor is minimum évi 5-10 százalék az amortizáció miatti új páncél igénye a testőrségnek! Mivel ők még a korai hódítási szakszt képviselték, így ezen testőrök be voltak itt-ott vetve néha ! Csata közben az elhasználódás még jelentősebb lehetett! Mert egy győztes csatában is el-el hullhatott néhány vértesük, esetleg olyan helyeken ahonnét nem lehetett begyűjteni a holtat, és páncélját ! Azaz csak az első száz évre is számolhatunk elit egységekre  minimálisan legyártott egy néhány százezres lamellás páncél készlettel...! De ezek csak az állami  pénzből készített fém vértek lehettek anno ! Egy tehetősebb magán ember hadba indulásra szintén egy hasonló minőségű vértet készíttethetett maga számára...ha volt rá vagyona ! Szz évre ez is minimum száz ezres tétel !   Mi került ebből eddig elő ? Hát nem sok....:-() Most akkor mégsem volt nehézlovas mongol elit egysége a nagy kánnak? Vagy csak nem került minden a földbe (erőteljes újrahasznosítás)...vagy nem került eddig elő minden ami mégis földbe került ? A mongol kiállítás elvileg Dzsingisz kori témát érintett...de Mandzsu kori volt a páncéling, és lemezekke bélelt páncél kabár is benne ! És sok arany szobor a kései mongolok sokszor 19-ik századi buddhista kolostoraiból! Nem sok közük volt ugyan a kán idejéhez, de szépen csillogtak...:-(   Szóval aki a előkerült  leletek mennyiségéből indul ki az messze nem kap korhű képet ! Azt feltételezni megint érdekes, hogy a 8-ik századig van lelet volt nomád lamellás páncél, és ha netám kétszáz évre jutó idő szakaszhoz nem ástak ki lamellát, aztán megint csak van bőven...akkor az azt jelenti/jelentené...hogy 200évig nem ismerték, nem használták a lamellás vérteket! Csak azt jelenti, hogy nem volt szerencséje a régészeknek ! Amúgy egy példa a rossz datálásra : Van egy szíp magyar vezérem ott keleten...full vasban el is temetik...de sajna nincsen neki 9-ik századi pénze...és nem tudván, hogy mi kárt okoz vele csak előző századi gyártású arab ezüstöt tesznek a sírjába !   A datálásra meg  (mérget vehetel reá) a pénzt fogják használni a régészek  leginkább! Ez és ez a kalifa adta ki ezt a pénzt...ekkor és ekkor! mondjuk 750-ben... Tehát ez a sír nem lesz a hivatalos datálás miatt idősebb 750-nél! :-( Habár azt a ezüstöt akár kétszáz éven át is haszálhatták, mert csak az ezüst tartalma számított...! Így lesz a hibásan datált srból csak 8-ik századi lovas full vasban...azaz avar kori !   Persze nézhetik a izotópos vizsgálatot is, de az pont tévedhet akár több mint száz évet is :-() Ehhez még azt a böszmeséget is hozzáteszik, hogy elfeledtetik a olvasóval, hogy a itteni avar kori páncélos korszak keleten azt jelenti, hogy ha ottan netán egy teljesen hiteles páncélos lovas előkerül az bezony akkor ott magyar is lehetett...száz évvel a honfoglalásuk előtt...a korabeli csúcs fegyverzetben ! Ha tehát ott is bizonyos két dolog : 1 a páncélok ismerete, és használata általánosan a pusztákon! Ez pedig tény... 2A Magyarok is ott éltek...és egy páncélt viselő közösség...azaz nomád népek között...egy köpenyes nép nem veheti fel eredményesen hosszú távon a harcot...nyílzáporok közepette ! Mert ha két lovasíjász nép közül mi vagyunk a páncéltalanok...akkor ma nem mi vitáznábnk arról milyen lehetett a csata közben amikor az ellenség páncélban fogadta a nyílvesszőinket, mi meg köpenyben az övékét !   A besenyőkhöz van biztosan pl sisak, páncéling...stb... Nekünk itthon egyet se ismernek el ! Háborúztunk velük és  ellenük is eleget ! Mégsem besenyisztán az országunk neve...! Pedig a páncél leletek azt sugallják, hogy ők velünk összecsapva sokkal jobban bírták volna a nyílzáporainkat, mint mi az övékét! Gondolkodni kéne ezen a régész-történész uraknak is....amikor pl a hivatalos tradis versenyzői ruha ajánlóba azt írják le, hogy sisak...még bőrből is kerülendő! :-( Pedig valamilyen sisak, és páncél említve van nyugaton, és bizáncban is a magyar vitézeknél ! Mégiscsak kerülendő :-()   Ez van... A kazárok eléggé jól ábrázolkták a lánc, lamellás páncélokat, lelet is van róla... Nem kevés kazár lett kabar néven magyar honfoglaló törzs tagja! Azt gondolni, hogy csak a parasztjaik jöttek át hozzánk nagy marhaság lenne! Azt gondolni, ha nem csak a parasztok  jöttek át akkor csak kaftános lovasok megint csak nagy marhaság :-( De sajnos csak így hihetik itthon, ha nem ajánlják a páncél, sisak semmilyen formáját a honfoglalók megjelenítésekor !

2010.01.24. 13:51 turas

Van 8-10. századi lelet, talán az Hermitage-ban vagy az Ukrán Nemzetiben van kiállítva egy ilyen alkarvédő egy magyaros szablya társaságában. Majd küldök róla képet. A lamellák elérhetőségét is fölteszem (orosz nyelvű régészeti oldal), ha lesz rá időm megkeresni. Üdv, T

2010.01.24. 11:40 Márton

Üdv! Batír! Ide küldheted az archeozoologiát minden mennyiségben: sagittarius@vipmail.hu Kössz!  Vaspók! Köszönöm a képeket és a cikkeket!  Szerencsére már ismertem őket. Egyébként ezek a kazár leltek is gyakran feltünnek a rekonstrukciókon. El is gondolkoztam egy ilyen lábvérten. Talán "valaki" el is tudná nekem készíteni :) Én kokrétan arra vagyok kiváncsi, hogy az orosz és (általában ezek alapján készített) osprey rekonstrukciós rajzokon mi az alapja annak, hogy a 8-10. századi kazár, magyar, besenyő, alán és rusz harcosokat lamellás vértben ábrázolják, gyakran vas cíkokból összeállított kar és lábvérttel. Eredeti leletet azonban nem említenek. Talán korabeli ábrázolások alapján rajzolják?

2010.01.23. 22:38 Vaspok

Üdv! Hát vadakat nem láttam a rajzokon, de lándzsás lovasokat igen...:-) Amúgy teljesen mindegy lenne ha vaddisznókra lőnénel így... Mert a lényegi kérdés itt az lehet . ismerték/használzák-é ezt az íj mellé fogott vesszős módszert? A válasz pedig csak az lehet, hogy igen! De még ábrázolásokon is igen-igen ritkán látni, így nyilván nem volt mindennapi létszükséglet sem csatában, se vadászoknak... Hiszen leginkább használt dolgokat találhatsz leggyakrabban minden korabeli ábrázoláson a kőkortól a mai napig ha megkérsz egy laikus , hogy rajzoljon pl egy katonát le...:-) Ja az íj mellé fogott pár vessző már kőkori szikla rajzokon is látható! Tehát aki  ezt esetleg lovasíjász találmánynak hinné az eleve téved... De az is aki azt hiszi, hogy lóra szállva egy pár tízezer éves módszert ne ismertek volna a nomádok ! Nyilván a vadászoknak is hasznos ha hajtáskor a gyorsan jövő állatokból minél többet akar elejteni! De egy lovasíjásznak is hasznos akkor (a vadászaton kívül) ha közelharci helyzet van kialakulóban...és hirtelen lesz sok közeli ellenfélre kilátása! A nyílzáporoknál nincsen értelme 1-2 mp-ként lőni új sorozatot a markolat mellé fogott vesszőkkel  mert akkor az ellenfél bebújik a pajzsa megé amíg van nyíl a levegőben! Különböző közökben lehet lőni, kénelmesen tölteni a teggezből... De ha én rohamra mennék az utolsó pár méterre már az íj mellé fognék pár vesszőt :-) Sokkal könnyebb behatolni az ellenség sorai közé ha kötvetlen lapos lövésekkel az első soraik lovait kilőjük....de csak akkor hatásos ha itt a lehető leggyorsabb lesz a lövés sorozat...!   Szerintem tehát speciális helyzetre használták így a vesszőket, nem egy teljes tegezt gyorsan kiüríteni ! Valahogy úgy mint katona koromban a gépfegyvert ! Messzebbre egyes tűz, közelebbre rövid sorozat, közvetlen harcban akár folyamatos tűz...! Ezt csinálhatták a nomádok is...helyzetnek megfelelő tűzgyorsaság...:-) De ahogy nekem is át kellett váltanom a különböző gyorsasághoz a tűzváltó kart, úgy esetleg nekik is változtatni kellett a töltési módszerrel a lehetséges gyorsaság eléréséhez ! De nekik csak ez a váltási mód lehetett: egyes tűz-tegez rövid sorozat -markolattól töltve-vagy feszítő kézből töltve! Más értelme nincsen a rajzoknak... Szerintem :-)

2010.01.23. 21:22 Szimurg

Vaspók! Egyértelműen harci, és nem vadászjelenet ama melléfogós ábrázolás?

2010.01.23. 19:56 Vaspók

Üdv!   Meg persze... A várólistán még mindig a lamellás páncél van az élen ...stb...stb... Szólok ha haladok vele...:-) Más: A melléfogáshoz sajnos igen szép dokumentált szibériai szikla rajzok vannak ! Tehát létező technika  volt...csak nem 20 sport vesszőt használtak hozzá, hanem csak két-három plusz harci darabot! Nincs is vele semmi bajom amíg nem kezdik emlegetni a nagy nyíl tartályokat...és a jobb (több vesszős )  módszerhez nem kezdik áttervezni az eredeti íj leletek markolatát...

2010.01.23. 19:26 Tibi

Vaspók, a 20.-ai e-mailemet megkaptad?

2010.01.23. 19:25 Tibi

Nos, a melléfogás-nak már a nevében is benne van, hogy mennyire állja meg a helyét.:D

2010.01.23. 12:31 Szimurg

Üdv! Batír! Megkaptad a linket, amit küldtem? Mongol hengeres tegez.... A Dzsingisz kiállításon is volt egy régi darab, kéreg+fa+bőrszíjak. Baromi jó fotóim vannak róla, de kell pár hét, mire hazajutok a saját gépemig, lementem pendrive-ra, és onnan eljutok a kolis gépig, ahol net is van. De otthon külön tegezes mappám van fotókkal, rekonstrukciós rajzokkal és korabeli ábrázolásokkal.:-) Hangsúlyozom: Tegezből kevéske gyakorlással eljutottam 3mp/lövésig. Akkor mi a bánatos frászkarikának a melléfogás? Milyen tradihegyeket használsz? Ha akkora jószágokat is, mint a Vörs-Papkert "B" lelőhely 561-es sírjában lelt vasak, hát hiába lapos, megnézném,h mikor veszed azt ki tollal felfelé betöltve egy olyan szűk homokóra tegezből, mint amiben találták, a másik vessző kirántása és/vagy roncsolása nélkül...bedig se nem szakállas, se nem háromélű... :-) A fa nockokat néztem: ahányat találtak, mindnek bírnia kell a rázkódást, ami megjegyzem, megfelő szögben döntve a tegezt, jó függesztési rendszerrel sokkal kisebb, mint gondolnád. A feszítő kézből töltéssel milyen lőgyorsaságot értél el? Legjobbakat!

[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]